Корзина
27 отзывов
+7(4722)500-832
Строить трехслойные стены с утеплителем и жить в них нельзя!!!
Контакты
ООО "Корпорация РеКонСтрой"
+7472250-08-32кирпич
+7962307-03-37кирпич, блоки
+7472277-01-32газобетон
+7962307-01-32газобетон
Илья Константинов
РоссияБелгородская областьБелгородг. Белгород, пер. Щорса, 3
632307303
Карта

Строить трехслойные стены с утеплителем и жить в них нельзя!!!

Строить трехслойные стены с утеплителем и жить в них нельзя!!!

Строительство и проекты домов: строить трехслойные стены и жить в них нельзя

В каких домах мы живем?

В Союзе архитекторов Республики Татарстан 27 октября 2008 года прошел «круглый стол» на тему «В каких домах мы живем: аспекты безопасности и экологичности. Трехслойные ограждающие конструкции».

Это третий «круглый стол», который проводится в рамках проекта «Современное строительство: проблемы и решения», осуществляющегося под эгидой Союза архитекторов Республики Татарстан и посвященного актуальным вопросам строительного комплекса РТ.

Докладчики:

КОПСОВ Эдуард Викторович, заместитель генерального директора, главный конструктор ЗАО «Казанский ГипроНИИавиапром», заслуженный строитель Республики Татарстан.
ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович, кандидат технических наук.
СУЛЕЙМАНОВ Альфред Мидхатович, профессор, доктор технических наук, проректор по научно-исследовательской работе и инновациям КГСАУ, членкор АН РТ.

Эксперты:

ПЕТРОВ Андрей Валентинович, член правления Союза архитекторов РТ, член Союза архитекторов России.
САЛАХОВ Альмир Максумович, доцент КГАСУ, кандидат технических наук, заслуженный строитель Республики Татарстан.
ГАЙНУТДИНОВА Нелли Юрьевна, генеральный директор ГК «Тимбер».
КУПРИЯНОВ Валерий Николаевич, профессор, заведующий кафедрой архитектуры КГАСУ, член-корреспондент Российской академии архитектуры и строительных наук, заслуженный деятель науки и техники РТ, почетный работник высшего образования РФ, заслуженный работник высшей школы РФ, член коллегии Министерства архитектуры, строительства и ЖКХ РТ.
ПЕСКОВ Валерий Борисович, генеральный директор ОАО «ЗЯБ».
ЗАБИРОВА Фарида Мухамедовна, ведущий консультант Управления архитектуры и градостроительства Министерства строительства, архитектуры и ЖКХ РТ, член-корреспондент Российской академии архитектурного наследия, заслуженный строитель Республики Татарстан.

ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС СМЕТЕТ СТАРОЕ, НЕЭФФЕКТИВНОЕ

ГАЛЯМОВ Рашид Замирович, директор агентства интегрированных маркетинговых коммуникаций «Парадигма-консалтинг».

  • Наш третий по счету «круглый стол» проходит в рамках большого проекта, начатого этим летом, – «Современное строительство: проблемы и решения». Сверхзадача проекта – в течение года в рамках «круглых столов» проанализировать, что происходит со строительным комплексом, с градостроительной политикой Казани и Татарстана.

Проект задумывался на буме строительства, который переживали Татарстан и Россия в целом. Но уже и тогда мы видели негативные явления, которые происходили в отрасли, понимали, что в ней много нездоровых тенденций. Нынешний финансовый кризис, по сути дела, в очень жесткой форме обнажает проблемы, которые есть в строительном комплексе.

Многие к финансовому кризису относятся так, будто он неожиданно свалился откуда-то сверху. Но на самом-то деле этот кризис носит системно-объективный характер, как наступление весны после зимы. И наши «круглые столы», их участники – представили экспертного сообщества, деловых кругов, общественности, журналисты – как раз выявляют проблемы, то нездоровое, что есть, – и предлагают здоровое, предлагают пути решения этих проблем.

Наверное, нынешний финансовый кризис – и мировой, и в России, – будет носить трансформационный характер, уйдет старое, плохое, неэффективное – и, будем надеяться, придут какие-то новые эффективные формулы, в частности, в том же строительном комплексе. Потому что, на самом деле, неудобно жить в Казани – мы же все прекрасно это знаем. Во многих домах – «круглые столы» это показали, эксперты так считают – жить неэкологично и просто опасно.

Поэтому, мне кажется, что наш «круглый стол» задуман и реализуется в очень правильное время.

Кстати говоря, после «круглых столов», и в прошлый раз так было, и дальше так будет, – готовятся резолюции. Они согласуются с Союзом архитекторов, но в редактировании этих резолюций может принять участие любой участник «круглого стола». Каждый по желанию может войти в редакционный совет и вносить свои рекомендации. Потом эти предложения направляются в управления архитектуры городов, в министерство строительства, в кабмин и выше. Это чтобы наш разговор на «круглом столе» не носил «сотрясательный» характер, а был по своим итогам действительно конструктивным.

Тема нашего сегодняшнего разговора – «В каких домах мы живем: аспекты безопасности, экологичности. Трехслойные ограждающие конструкции» – родилась на прошлом «круглом столе». Эту тему предложил Эдуард Викторович Копсов. Ему первым и предоставляем слово.

Тема очень важная, связанная с нашим жильем. Она будет носить многоаспектный характер – поэтому у нас еще два уважаемых докладчика: Борис Павлович Тарасевич и Альфред Мидхатович Сулейманов.
Потом, как мы обычно работаем, будет обсуждение докладов.

ИДЕМ К САМОРЕГУЛИРУЕМЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ

ЛОГИНОВ Виталий Павлович, председатель правления Союза архитекторов Республики Татарстан.

  • Мы только что вернулись большой группой со съезда Союза архитекторов России. Он прошел довольно-таки конструктивно. Естественно, основным вопросом был вопрос о СРО – саморегулируемых организациях. К сожалению, мы неясно представляли, как к этому делу подступиться. Но все обсудили на наших совещаниях и теперь знаем, как будем продвигаться вперед. Пока всего лишь в двух российских регионах образовались некоммерческие организации, которые преобразуются в СРО. А времени на создание таких некоммерческих организаций осталось мало, до 1 января. После первого все льготы исчезают, придется платить большие деньги – это в соответствии с законом, с Гражданским кодексом. У нас в республике некоторое движение уже началось, как-то стали организовываться. Чуть позже мы будем встречаться по этому поводу с руководителями наших институтов и крупных проектных мастерских…

У Союза архитекторов России появился новый президент – это прогрессивный, практикующий архитектор Боков Андрей Владимирович. Прежний председатель Гнедовский Юрий Петрович остался почетным президентом.

Разговор на съезде шел на многие темы. Вы сами понимаете, съезд все-таки больше имеет политическую окраску, чем практическую. Но в то же время у каждого есть свое, наболевшее, поэтому было много разговоров и о строительстве жилья, и о будущей Универсиаде, и о сочинских Олимпийских играх. Задач поставлено много.

На съезде мы сообщили о нашем «круглом столе». Идея понравилась. Не везде у архитекторов есть такая возможность высказаться. Многие, как мы отмечали и в своем докладе, не слишком добиваются, чтобы их услышало руководство регионов, городов. Пока идет все больше самотеком. Но, я думаю, и тут съезд все поставил на свои места. У нас были обращения и к премьеру, и к президенту. Думаем, что и финансовый кризис поможет отобрать все лучшее, что мы имеем.

Но в любом случае мы должны обсуждать на нашем «круглом столе», где живем, как живем, что можно сделать лучше, от чего, может быть, надо избавиться. Я передаю слово Эдуарду Викторовичу Копсову, он у нас первый докладчик.

ДОКЛАДЫ

ЛУЧШЕ ОДИН СЛОЙ, НО НАДЕЖНЫЙ

КОПСОВ Эдуард Викторович, заместитель генерального директора, главный конструктор ЗАО «Казанский ГипроНИИавиапром», заслуженный строитель Республики Татарстан.

  • Тема сегодняшнего заседания «круглого стола» рекомендована «ГипроНИИавиапром» на предыдущем заседании – с целью получения поддержки архитекторов нашего предложения об отказе от применения трехслойных наружных стен, кроме крупнопанельных, в практике строительства на территории Татарстана.

Это предложение также опубликовано и в моей статье «Лучше один слой, но надежный» в журнале «Стройэкспертиза» № 6 за 2006 год.

Поясню в чем состоит проблема.

Вообще стены являются многофункциональной конструкцией.

К ним предъявляются требования:
– по архитектурной выразительности, привлекательности и красоте.
Это требование поставил в качестве первого, поскольку мы находимся в Союзе архитекторов;
– по прочности;
– по долговечности, что связано, в основном со свойствами применяемых материалов и их морозостойкостью;
– по санитарно-гигиеническим требованиям, или экологичности.
Материалы стен не должны выделять вещества, вредные для здоровья человека, температура внутренней поверхности должна быть ненамного ниже температуры воздуха помещений;
– по пожарной безопасности;
– по воздухопроницанию;
– по паропроницаемости;
– по звукоизоляции;
– по теплоустойчивости;
– по теплозащите и связанной с ней экономией энергоресурсов.

Есть и другие требования.
По конструктивному решению стены классифицируются по трем типам:
– однослойные без дополнительного утеплителя, например, кирпичные, блочные из легких бетонов, пористопустотных камней, в том числе с защитным слоем из кирпича;
– двухслойные в виде несущей части стены из различных материалов с наружным слоем эффективного утеплителя, защитного слоя с мокрой штукатуркой или облицовкой отделочными материалами заводского изготовления по несущему каркасу, что называется навесным вентилируемым фасадом (НВФ);
– трехслойные, в которых утеплитель находится внутри стены, например, кирпичных, монолитных железобетонных или из легкобетонных блоков в сочетании с защитным слоем из кирпича.

Каждый из этих типов стен имеет свои преимущества и недостатки в теплотехническом и конструктивном отношениях.

Сопротивление теплопередаче определяется как сумма сопротивлений теплопередаче отдельных слоев и, следовательно, не зависит от месторасположения утеплителя в сечении стены. Однако в зимнее время вследствие разности парциальных давлений водяных паров внутри отапливаемого здания и снаружи, пар, содержащийся в воздухе помещений, стремится проникнуть в сторону холода через ограждающие конструкции.

Диффундируя через стену, пар попадает в холодную ее зону и при определенных условиях может превращаться в конденсат. Практически всегда при наличии эффективного утеплителя плоскость конденсации находится на внешней стороне утеплителя.

Увеличение влажности утеплителя на 5% приводит к потере его теплоизоляционных свойств на 40%, к прогрессирующему влагонакоплению.

Замерзание воды приводит к криогенному разрушению материала стены в зоне конденсации.

Поэтому внутреннюю часть стены следует проектировать из материалов с большим сопротивлением паропроницанию, а в помещениях с высокой влажностью предусматривать пароизоляцию.

И наоборот, наружная часть стены должна обладать высокими теплозащитными качествами, чтобы плоскость конденсации проходила возможно ближе к наружной поверхности, и одновременно обладать малым сопротивлением паропроницанию, чтобы выпускать паровоздушную смесь наружу.

Этим требованиям в наибольшей степени соответствуют двухслойные стены с вентилируемым фасадом, в которых осушению утеплителя способствует движение воздуха в воздушной прослойке за счет изменения удельного веса воздуха по высоте здания.

Качество теплозащитного экрана в НВФ можно оценить и устранить дефекты до устройства облицовки.

В период длительной эксплуатации можно без особых проблем при необходимости заменить утеплитель, т. е. конструкция такой стены ремонтно-пригодная.

С точки зрения теплофизики такие стены идеальны, но они дороже двух других типов, и если раньше долгое время применялись только для общественных зданий, то сейчас – и для жилых. Например, в типовом проекте 17-этажного крупнопанельного дома, разработку которого мы завершаем, заказчик предписал применить НВФ.

В стенах с внешним утеплением со штукатуркой выход паров воздуха затруднен, а сама штукатурка находится в зоне конденсации и подвергается многократному замерзанию и оттаиванию, чем можно объяснить появление в ней трещин.

Кстати, по СНиП «Каменные конструкции» для зданий со сроком службы 100 лет нормируемая морозостойкость облицовок толщиной менее 35 мм для стен и условий г. Казани составляет МР3 35 (морозостройкость на 35 циклов замерзания и оттаивания), а по карте количество оттепелей на Казань приходится 70 оттепелей за одну зиму.

Можно только посочувствовать штукатурке – в каких условиях она должна служить многие годы.

По качеству теплозащитного экрана вопросов не должно быть.

Этот тип стены также ремонтнопригоден. Заменить утеплитель и штукатурку можно.

Наконец, о трехслойных стенах. В таких стенах слишком много дефектов.

Во-первых, качество теплозащитного экрана обеспечить невозможно. Каменщик, находясь с внутренней стороны стены, закладывает утеплитель с внешней стороны, и ему не видно, какие зазоры получаются между плитами утеплителя. И это не видно никому. Через 600 мм по высоте стены для связи с защитным кирпичным слоем укладываются стальные сетки, которые образуют горизонтальные щели между плитами утеплителя.

В свое время Министерством строительства, архитектуры и ЖКХ письмом рекомендовано укладку утеплителя и устройство защитного слоя выполнять с применением лесов. Но это дорого, и поэтому эта рекомендация не соблюдается.

Во вторых, защитный слой из керамического кирпича не имеет усадку, а ползучестью от нагрузок собственного веса можно пренебречь, основная часть стены из силикатного кирпича или легких бетонов, наоборот, имеет большие усадку и ползучесть.

Возникает разница вертикальных деформаций, из-за которой защитный слой должен разделяться горизонтальными деформационными швами, расположенными через 1 – 2 этажа по высоте здания с передачей веса защитного слоя на основной слой через консольные конструкции.

В каркасных зданиях приходится защитный слой поэтажно опирать на перекрытия с выходом их торцов на фасад.

В защитном слое надо выполнять и большое количество вертикальных температурных швов из-за разницы температур защитного слоя и основной части стен, которая и зимой имеет положительную температуру.

В третьих, стальные сетки, соединяющие обе части стены, проходят через зону конденсации и подвергаются повышенной коррозии. Вместо нержавеющей или оцинкованной стали некоторые применяют обычную сталь с окрасочным покрытием, срок службы которой никогда не бывает больше 10 лет.

В четвертых, эти сетки и стеклопластиковые связи проходят через пленочную пароизоляцию и превращают ее в сито, от чего она не может удерживать разницу парциальных давлений паров влаги теплого и холодного воздуха.

В пятых, долговечность слоев пароизоляции и утеплителя несопоставимо мала по сравнению с долговечностью кирпичной кладки и, тем более, кладки из легких бетонов, а, значит, придет время их замены.

В шестых, такая замена не представляется возможной, т. е. трехслойные стены не ремонтнопригодны.

И в седьмых, такие стены имеют большой расход стали и трудоемкость.

Мы с Виктором Александровичем Буланкиным называем такую конструкцию преступной.
Сегодня нами создается проблема на недалекое будущее.

Альтернативным решением могут быть стены без утеплителя за счет применения стен из ячеистобетонных, пенобетонных блоков и пористопустотных камней, производство которых в ближайшее время будет освоено на ряде заводов.

Чтобы толщина таких стен была в разумных пределах, предлагается несколько снизить требования по теплозащите однослойных стен, например, на 25% для стен до расчетного сопротивления теплопередаче до R = 2,5 при норме для жилых домов 3,3 м2 ° С/ Вт, что в целом теплопотери по зданию увеличит на 10%.

Это немного по сравнению с тем, что допускают два известных стандарта организации по теплозащите, один из которых согласован с экспертной группой при президенте РФ.

По этим СТО для Казани достаточно обеспечить расчетное сопротивление теплопередаче 1,83 и 2,03 соответственно.

Для жилых домов микрорайона М16, с общей площадью 230 тыс. м2 мы запроектировали однослойные стены из ячеистобетонных блоков толщиной 40 см при их плотности 400 кг/м3.

С февраля 2006 года неоднократно официально обращались за согласованием такого решения в МСА и ЖКХ, но ответов не получали.

В Санкт-Петербурге в основном применяются однослойные стены из ячеистобетонных блоков толщиной 25 см при плотности 350 кг/м3 и прочности бетона В 1,5. Толщину стен казанских жилых домов из пористо-пустотелой керамики можно довести до 500 — 440 мм с учетом отсутствия утеплителя.

Совсем недавно опубликовано распоряжение Минмособлстроя о категорическом запрете применения трехслойных стен заказчиками, подрядчиками и проектными организациями.

Мы направили копию этого распоряжения в Министерство, экспертизу, ИГАСН, Татинвестгражданпроект с намеком последовать этому примеру.

У нас в институте издан аналогичный приказ. Но хотелось, чтобы эта проблема была решена на уровне министерства для всего строительства на территории Татарстана.

И в этом надеемся на содействие Союза архитекторов. Архитекторы не пострадают, т. к. кирпичный защитный слой сохранится.

Так что мы считаем, что это главная задача для строителей в Республики Татарстан – переход на однослойные стены. К этому есть все возможности.

ГАЛЯМОВ Рашид Замирович:
– Скажите, сколько процентов домов, возводимых в Казани, имеют трехслойные стены?

КОПСОВ Эдуард Викторович:
– Процентов семьдесят, наверное. Большинство домов строится по трехслойной схеме.

ГАЛЯМОВ Рашид Замирович:
– И вы такую конструкцию называете преступной?

КОПСОВ Эдуард Викторович:
– Называю преступной. Ко мне иногда обращаются наши сотрудники, которые хотели бы купить для своих детей квартиры. Спрашивают: вот в этом доме какие стены, трехслойные? – Трехслойные. – Ох, как жалко, а я хотел купить для дочери квартиру. То есть люди уже разбираются, что это такое. Это качество безобразнейшее. А самое главное, долговечность разных слоев не сочетается никаким образом. Это рано или поздно все аукнется.

КУПРИЯНОВ Валерий Николаевич:
– А как вы относитесь к двухслойным стенам?

КОПСОВ Эдуард Викторович:
– С двухслойными, я уже об этом говорил, проблем нет, они ремонтнопригодны, Что касается однослойных – когда вышло постановление об изменении требований по теплозащите зданий, Россия не была к этому готова. У нас не было материалов, из которых можно делать однослойные стены. Сейчас они есть и в достаточном количестве.

КУПРИЯНОВ Валерий Николаевич:
– Про трехслойные вы сказали четко: это преступление. Но уточните еще раз про двухслойные. Они желательны? Вы их рекомендуете? Не рекомендуете?

КОПСОВ Эдуард Викторович:
– Я повторюсь: двухслойные в виде несущей части стены из различных материалов с наружным слоем эффективного утеплителя, защитного слоя с мокрой штукатуркой или облицовкой отделочными материалами заводского изготовления по несущему каркасу, что называется навесным вентилируемым фасадом. Такие стены ремонтопригодные, и в них нет особых дефектов, таких, как в трехслойных стенах. Там вообще не меряно дефектов! Двухслойные стены имеют право на существование.

ЗАПРЕТИТЬ ТРЕХСЛОЙНЫЕ СТЕНЫ

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович, кандидат технических наук.

  • Говоря про недостатки трехслойных стен, я хотел бы предложить вашему вниманию три вывода.

Первое – ненадежность таких стен из-за содержания в них материалов, которые имеют различный срок службы.

Это, кстати, относится не только к трехслойным, но и к двухслойным стенам, и вообще к любым стенам с содержанием утеплителя. Разница между ними только в том, что если трехслойные вообще не ремонтнопригодны, то двухслойные как бы ремонтнопригодны. Но и в них используется экологически грязный, недолговечный материал, который надо периодически менять. Кто будет платить за это? Все это будет вешаться, я не знаю, на кого, – на жильцов? Потому что Эдуард Викторович Копсов абстрактно сказал: двухслойные стены ремонтнопригодны. Но вот через пятнадцать лет, допустим, надо заменить пенополистирол. Кто будет менять – в реальной жизни? Видимо, жильцы, да?

Отход от традиционных стен, использование материалов с разным сроком службы привело к снижению конструктивной безопасности. Это выражается в усложнении конструкции, в ее удорожании и так далее, и так далее.

Второе касается ремонта. Я делал расчеты, у меня были на эту тему публикации. И, по моему мнению, применение утеплителя экономически в наших нынешних условиях не окупается. Он убыточен.

Когда сдавался вот этот новый СНиП – сначала это было приложение три к строительной теплотехнике, потом СНиП 2003 года – там все время, как бы за кадром, подразумевалось, что и утеплитель, и, допустим, кирпич служат одинаково. И весь экономический эффект считался от сохранения тепла. На самом же деле, как уже неоднократно говорилось, срок службы утеплителя значительно меньше. И почти во всех случаях, когда начинаешь серьезно считать, оказывается, что срок окупаемости более длинный, чем срок службы самого утеплителя. То есть он никогда не окупается, понимаете, в чем проблема. Не окупается за счет экономии тепла. Иными словами, экономия за счет утеплителя настолько мала, а стоимость самого утеплителя, и особенно стоимость его монтажа, настолько велики, что даже на Западе, где газ в семь раз дороже, чем у нас, эти дома окупаются только через сорок – пятьдесят лет. А в наших условиях речь идет о сроке окупаемости в 150 лет.

Если делать толстые стены просто из кирпича, то кирпич когда-никогда, но окупится. Утеплитель не окупится никогда – он умрет раньше, чем окупится. Вот самое главное, что упустили разработчики всех этих СНиПов. Как говорил Виктор Степанович Черномырдин, тут с самого начала хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Хотели при эксплуатации дома снизить затраты на тепло – а получилось, что при эксплуатации дома периодически будут затраты на ремонт. Которые полностью съедят экономию и даже приведут к убыткам. Вот что ждет тех несчастных жильцов, для которых мы за последние восемь лет построили эти новые дома. Это их ждет с отсрочкой платежа еще примерно лет на семь…

ГАЛЯМОВ Рашид Замирович:
– Про какие утеплители идет речь?

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Про любые. Они отличаются между собой сроком службы – примерно от 15 до 40 лет.

Скажем, взять пенополистирол. Там есть сорта дешевые, так называемый экструдированный пенополистирол, который у нас превалирует, он как бы из гранул состоит – вот его срок службы оценивается где-то в 13 – 15 лет при долгосрочных прогнозах. Он, естественно, дешевле, но и служит мало. Экструдированный стероформ служит сорок лет – но он и стоит соответственно, кратно дороже. Роквул – у него по рекламе самой фирмы ROCKWOOL срок службы порядка сорока лет.

Я для роквула считал утепление своей собственной квартиры – он у меня не окупился.

Третье – это резкое ухудшение экологичной и санитарно-гигиенической безопасности здания. Дерево, кирпич и, с натяжкой, бетон можно отнести к экологически чистым материалам. Вернее, они все экологически чистые, но дерево и керамика – комфортны для проживания человека, а бетон – не комфортен. Что касается утеплителей – все они содержат полимеры. А полимеры – это такие вещества, которые в атмосферных условиях, подчеркиваю это, подвергаются, по научному это называется термоокислительная деструкция, а по простому, полимер разлагается на исходные мономеры. У пенополистирола исходный мономер стирол, воздействие его на человека – мутагенное. Ставились опыты на крысах – и во втором поколении у них пошли крысята с разрывами, с кровью в легких и так далее.

Что касается роквула, урсы – к самому волокну претензий нет, это неорганическое волокно, базальтовое. Но, к сожалению, чтобы его повесить на фасад, его пропитывают фенолформальдегидной смолой, получается жесткая плита. Вот к этой смоле опять масса претензий. Ее исходные мономеры – фенол и формальдегид. Формальдегид, в частности, вызывает рак носоглотки у крыс. На этой почве в США даже запрещали фенолформальдегидные пенопласты.[b]

То есть трехслойные стены нарушают экологическую безопасность, конструктивную безопасность и вводят жильцов в убытки, причем, заставляя их оплачивать эти убытки вперед. Под проект, который не окупается, ни один банк не даст кредит – а у нас через СНиП заставили жильцов расплатиться заранее. При этом они надеются, что их дом будет теплый, там даже закладывают поменьше батарей. А что получается на самом деле? Даже в чертежах это очень сложно – а на стройке, когда посмотришь, как делаются дома с утеплителем, это вообще дикий ужас. Однородную стену довольно трудно испортить, если ты не уложил блок, это очень заметно для прораба. А вот когда собираются трехслойные стены, это вообще не поддается никакому контролю.

Поэтому, конечно, я поддерживаю предложение Эдуарда Викторовича Копсова и тоже считаю, что, безусловно, [b]по примеру Московской области, мы должны трехслойные стены запретить. А двухслойные, с применением утеплителей, рекомендовать по возможности ограничить. И всячески – и архитекторы, и проектные институты, и наша общественность, и журналисты – должны сейчас рекомендовать однородные стены. Из двух видов материалов, которые освоены в республике к настоящему времени.

Справедливости ради надо сказать, что, действительно, когда создавался СНиП, этих материалов еще не было. Поэтому мы и попали в ситуацию, в которую Запад попал в 70-е годы. А сейчас подходим к ситуации, к какой они пришли примерно в 80 – 90-е годы. Они пережили все это. Но у них остались мощнейшие компании – ROCKWOOL, URSA, BASF… И когда Запад начал переходить на так называемую теплую керамику, на ячеистые бетоны в строительстве жилья, этим компаниям ничего не оставалось делать, как пойти в Россию и в смутные 90-е годы добиться выпуска нормативного документа, который обязал всех россиян оплачивать прибыль этих компаний.

ГАЛЯМОВ Рашид Замирович:
– Фактически это было пролоббировано?

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Пролоббировано. Все производители теплоизоляционных материалов – это иностранные компании либо их дочки у нас в России: ROCKWOOL, URSA, BASF, САН ГАБЕН… Все они на слуху.

Поэтому мы в Татарстане должны бы стать пионерами этого дела – запрета трехслойных стен. Тем более, что наша республика считается прогрессивной. Но тут мы сильно от других регионов России отстаем – в подавляющем большинстве субъектов Федерации, где, конечно, идет большое строительство, уже либо ТСНы есть, либо прямые запреты, либо еще что-то. А у нас, к сожалению… Хотя, может быть, у министерства строительства были и объективные причины. Я в министерстве занимал активную позицию по этому вопросу, но мне говорили так: хорошо, давайте запретим трехслойные стены. Но тогда из чего мы будем строить 70 процентов объектов? Я отвечал: у нас есть ЗЯБ. Но, конечно, ЗЯБ 70 процентов не закроет.

Сегодня у нас появилось на силикатном заводе производство ячеистого бетона. Появилась в Куркачах мощнейшая линия – 150 миллионов пустотнопоризованной керамики в год. Ливада Анатолий Николаевич, генеральный директор группы компаний «ФОН», жаль, что его нет сегодня, тоже будет выпускать пустотелые блоки…

Сейчас основным препятствием для перехода на однослойные стены является искусственно завышенный коэффициент термосопротивления наружных стен, что мешает делать такие стены приемлемой толщины. Он был искусственно завышен с самого начала, еще при разработке СНиПа. Сознательно завышен. В СНиПе считали, что будет 40 процентов экономии от внедрения утеплителей – но упускали, что периодически потребуются расходы на повторные ремонты – через 15 лет, через 20, 25 лет. Поэтому и получалась радужная картина.

Предлагаю вашему вниманию график, из которого видно реальную картину. В Казани коэффициент 3,36. Из графика следует, что, если здравый смысл возьмет вверх, то мы примем коэффициент термосопротивления наружных стен на уровне 2,5. Можно будет стену делать в три кирпича, в два с половиной кирпича.

Нельзя забывать и о таком моменте. Мы все время мы гонимся за теплоизоляцией стен. Появлялись даже такие безумные идеи – делать дома-термосы, типа сэндвич-панелей. Но у такого дома нулевая тепловая энергия. В условиях России, где шесть месяцев зима, нужны массивные стены. Даже поризованная керамика и ячеистый бетон уже грешат тем, что теряют массивность и теплоемкость стены. И соответственно, теряют инерцию при отключении тепла, при авариях в трескучий мороз.

Старые купеческие дома из обычного полнотелого кирпича, в которых зимой тепло, а летом прохладно, при отключении тепла даже в сильный мороз будут стоять теплыми еще сутки.

Это такие дома, какие ломали и сейчас ломают, например, на улице Дзержинского. А взамен делают здания из силикатного кирпича…

Сейчас, конечно, кирпич очень продвинулся в части теплоизоляции, но он стал терять массивность. Тут плюс – что идет облегчение стены, но минус – что мы теряем тепловую инерцию здания.

Поэтому призываю подходить к проблемам строительства с позиции здравого смысла. Этот СНиП был разработан только в 1995 году, в 2000 начал внедряться. За восемь лет мы еще наломали дров мало, сравнительно мало. Конечно, тем, кому эти дома достались, не позавидуешь, – а где-то уже, наверное, миллиона три–четыре квадратов такого брака было выпущено в республике на рынок. Примерно половина из этого – в Казани.

Пока еще не поздно остановить этот процесс и перейти к однородным стенам. Не знаю, кто должен это разрешить. Сейчас все проектные институт готовы проектировать однородные стены. Готовы. Знают, как скомпенсировать снижение теплоизоляции стены, – за счет окон.

Все вы, наверное, живете в многоэтажных домах. Вообще, роль наружной стены в каждом доме завышена. На самом деле у нас в квартире наружная стена одна. Если брать индивидуальный дом, там четыре таких стены, в многоэтажном – практически одна. И примерно половину от нее занимает окно. Потеря тепла в основном и идет через окна и еще через вентиляцию. И в чем еще была ошибка этого СНиПа – мало того, что он был неподготовленным с точки зрения сроков службы, ремонта и так далее – но он еще слишком многое навесил на стену. Все повесил на стену, всю ответственность за экономию тепла.

Вот и получилась такая ситуация, что сейчас слишком завышенный нормативный коэффициент термосопротивления наружных стен. Этот коэффициент, как вы убедились, ничего не дает, кроме снижения конструктивной безопасности, ввода жильцов в убытки и резкого снижения экологии и санитарно-гигиенической безопасности.

Кто будет этот коэффициент снижать?

В мае 2007 года, когда в Ключищах была презентация завода Анатолия Николаевича Ливады, там этот вопрос подняли – и президент РТ дал поручение госэкспертизе Татарстана найти разумное решение. Потому что вся проектная документация по многоэтажным домам, она же все равно проходит экспертизу. Слава Богу, частники игнорируют этот СНиП, но по многоэтажным домам без его учета пройти экспертизу невозможно. По идее получается, если бы экспертиза разрешила, то дома с однослойными стенами без дополнительного утеплителя сейчас бы пошли. Но кто-то же должен взять на себя за это ответственность.

В «Казанском ГипроНИИавиапроме» уже запретили проектировать дома с трехслойными стенами. Надо идти дальше.

Я перед этим «круглым столом» разговаривал с заместителем министра строительства о поручении президента РТ. Как оно исполняется, зам. министра сказать не мог. Но он сообщил что в министерстве получили материалы прошлого «круглого стола» и, в общем-то, склоняются к тому, чтобы ограничить трехслойные конструкции – с появлением в республике реальных материалов, пустотно-поризованных блоков, увеличения производства ячеистого бетона. Потому что прежде чем ограничивать, надо чем-то заменить. Сейчас вроде бы замена появляется. И в министерстве возможна подготовка какого-то документа – то ли это будет приказ министра, то ли еще что-то – чтобы все-таки ограничить или вообще запретить трехслойные конструкции. Потому что они составляют сейчас львиную долю всего жилья.
Речь идет только о жилье. Тот инвестор, который строит универмаги, торговые центры, – пожалуйста, может делать и трехслойные стены, это уже его проблемы.

СУЛЕЙМАНОВ Альфред Мидхатович:
– Вы упомянули два вида материалов, которые сегодня освоены в республике. Что имели в виду?

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Однослойные наружные стены можно делать из двух видов материалов, которые есть у нас в республике. Первый – это ячеистый бетон, я отношу сюда и пенобетон, и поризованный бетон. И второй – поризованная керамика.

Про керамику здесь много говорили. Я только хочу напомнить о принципиальных различиях для человека между бетоном и керамикой. В ячеистом бетоне, как я шучу, есть два слова: ячеистый и бетон, при этом «ячеистый» – прилагательное очень хорошее, а «бетон» – существительное не очень хорошее. А поризованная керамика – там и прилагательное, и существительное, оба хорошие. То если подвести под эту шутку базу – очень мелко пористая структура у бетона, которая неизбежно приводит к капиллярной конденсации из атмосферы, бетон просто затягивает влагу. Поэтому бетоны всегда сырые. Поэтому так некомфортно жить в зданиях из бетона. Даже в зданиях из ячеистого бетона, хотя это лучший из бетонов.

Что касается керамики, даже обычный полнотелый старый купеческий кирпич, он уже на 30 процентов поризованный от природы. Если же его искусственно делают с механическими пустотами, если туда специально добавляют опилки, которые при обжиге выгорают и дают дополнительную пористость, то это получается материал, близкий к древесине. То есть лучший строительный материал – дерево, оно на первом месте, на втором – керамика. А вот эти пустотно-поризованные камни вплотную приближаются к древесине – по комфортности для человека, по экологической атмосфере в доме, по влиянию на здоровье.

Вот о чем речь.

Но и ячеистый бетон решает все проблемы трехслойных стен, которые мы перечисляли. Он решает проблемы теплоизоляции. Но, если быть честным, говоря о стройматериалах, то по созданию комфортных условий для человека на первом месте идет дерево, потом керамика, потом ячеистый бетон. В то же время у ячеистого бетона большое преимущество перед керамикой – это тоже важно, потому что разные доходы у людей – он, как правило, дешевле. Керамика сопряжена с обжигом материала при температуре в три тысячи градусов, почему она потом тысячелетиями и сохраняется. Тут разница примерно как между золотом и черным металлом: золото – это вечно, керамика – это вечно, а черный металл, бетон – тоже нужные материалы, но они менее долговечны.

Расчеты по самоокупаемости стройматериалов публиковались в журнале «Дизайн и новая архитектура», «Энергосбережение Республики Татарстан». Где-то в 2003 – 2004 году я делал серию публикаций в связи с тем, что вышел новый СНиП. Тогда же одновременно вышел федеральный закон – технические регламенты, из которых следует, что все СНиПы носят рекомендательный характер, в том числе и этот нормативный акт несуществующего ныне Госстроя – это ведомственный акт. А это – федеральный закон. Государство не должно вмешиваться в экономику, не должно диктовать населению, в каких домах ему жить – в холодных, в горячих.

СУЛЕЙМАНОВ Альфред Мидхатович:
– Какие параметры учитывались при расчете самоокупаемости?

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Учитывались стоимость материала, стоимость монтажа, срок службы утеплителя.

СУЛЕЙМАНОВ Альфред Мидхатович:
– Какой срок службы закладывался?

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Согласно регламента я брал для роквула сорок лет… И пришел к выводу, что он не окупается ни при каких условиях.

КУПРИЯНОВ Валерий Николаевич:
– Хочу напомнить о случае с «Детским миром» в Москве. Он делался из керамических пустотелых камней. И через какое-то количество лет фасад стал обваливаться. Его там фанеркой закрывали. Это к вопросу о пустотелых керамических камнях…

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Валерий Николаевич, но это разные вещи – свойства материалов и ошибки при конструировании и строительстве «Детского мира». Пустотно-поризованные камни нормальный производитель всегда рекомендует облицевать лицевым кирпичом, лучше полнотелым. Желательно, чтобы лицевой кирпич был полнотелым. Другое дело, что в нашей республике из наших глин произвести его практически невозможно, такие уж свойства нашего сырья. И наши производители вынуждены делать кирпич пустотелым. Что касается стеновых блоков – они идут либо под штукатурку, либо под лицевой кирпич. Некоторые проектировщики, особенно в начале, когда начинали делать пустотные камни, их пускали на фасад. Это глубочайшая ошибка, я полностью с вами согласен.

КОПСОВ Эдуард Викторович:
– Тут дело в том, что вода попадает в пустоты…

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Сейчас два новых кирпичных завода попробуют, насколько знаю, производить лицевой кирпич. Они будут изготавливать пустотно-поризованные блоки, но, если получится, будут делать и лицевой кирпич. И там понимают, что лицевой кирпич, конечно, надо делать, по возможности, полнотелым.

ПЕТРОВ Андрей Валентинович:
– У меня вопрос. Я согласен, что однослойная стена – это здорово, особенно из керамического поризованного, из пустотелого кирпича. При этом в малоэтажном строительстве особых проблем не возникает. А вот в многоэтажном строительстве – как вы себе это представляете возведение многоэтажных домов без применения теплоизоляционных материалов? Допустим, нужно построить двадцать этажей, шестнадцать, четырнадцать?

ТАРАСЕВИЧ Борис Павлович:
– Если это каркас – то не вижу вообще никаких проблем. Ячеистый бетон спокойно обеспечивает все условия, без разговоров. А пустотно-поризованный – но есть так называемая сверхпоризовка, она предназначена однозначно для многоэтажного строительства, для заполнения каркаса.

Если же вы говорите о несущих наружных стенах здания, то двадцатиэтажный дом вы ни из какого кирпича не построите, у него несущей способности просто не хватит.

И вообще, одно дело – перекрытие заизолировать. Я же не говорю, что надо вообще исключить эти плиты. Но сделать из них перекрытие – это одно, при этом через стену человек будет дышать нормальным воздухом. И совсем другое – весь дом закрыть, извините за выражение, изделием номер два…

ОПРЕДЕЛИТЬ СРОК СЛУЖБЫ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ

СУЛЕЙМАНОВ Альфред Мидхатович, профессор, доктор технических наук, проректор по научно-исследовательской работе и инновациям КГАСУ.

Уже по предыдущим докладам было понятно, насколько актуальна тема нынешнего «круглого стола», актуальны проблемы долговечности систем теплоизоляции наружных ограждающих конструкций.

Мы с Валерием Николаевичем Куприяновым долгие годы занимаемся долговечностью строительных материалов, прогнозированием долговечности, разрабатываем различные методики и установки…

Прошло более 10 лет с введения изменений (№3 и №4) к СНиП П-3-79* «Строительная теплотехника», которые резко изменили, как проектирование, так и технологию строительства. В жилищном строительстве стали массово применяться трехслойные конструкции с теплоизоляционным слоем из минеральной ваты и пенополистирола. Казалось бы, уже накоплен немалый опыт проектирования, изготовления и монтажа различных фасадных систем, тем не менее, количество критических замечаний к этим системам, находящимся в эксплуатации, в том числе к трехслойным ограждающим конструкциям, не уменьшается.

Существуют ряд принципиальных проблем, без решения которых может быть поставлена под сомнение экономическая целесообразность принятых 12 лет назад директивных решений по изменению норм термического сопротивления ограждающих конструкций зданий. Одной из главных проблем является обеспечение назначенного срока службы высокоэффективных теплоизоляционных материалов и других комплектующих в различных фасадных системах. Целесообразность применения эффективных утеплителей в многослойных конструкциях стен вызывает много споров в части их долговечности.

Например, для пенополистирола называются цифры от 8 до 80 лет. И что интересно, правы все стороны спора.

Применение пенополистирола изготовленного из низкокачественного исходного сырья, на кустарном оборудовании с нарушениями технологии производства, естественно, самым пагубным образом сказывается на качестве конечной продукции, в том числе и на долговечности. Впрочем, это касается любых видов строительных материалов.

… С полной версией статьи можно ознакомиться перейдя по ссылке: http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?id=1477

http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?id=1477